3月2日，「算力黄金时代---算力经纬云端峰会」正式开幕。在首个圆桌论坛环节，比特蓝鲸创始人陈雷、神马矿机销售副总监何恒、F2PoolCMO青青、OKEx矿池POW+小田就「比特币跻身主流，矿业资本化」展开了深度讨论，上市是否是矿企的“终点”？矿业竞争格局是否已相对静态？现在入场以太坊挖矿是否合适？各位嘉宾将如何作答，Odaily星球日报整理了本次圆桌论坛的精华内容，下文将依次为您揭晓问题答案。
郝方舟：大家好，我是星球日报的主编郝方舟，欢迎大家来到「算力黄金时代云峰会」，接下来的圆桌是我们本场活动第一个圆桌，围绕「比特币跻身主流，矿业资本化」这一主题会聊一些行业趋势、资本运作等宏观话题。我们有幸邀请到比特蓝鲸创始人陈雷总、神马矿机销售副总监何恒总、F2PoolCMO青青、OKEx矿池POW+小田，请各位嘉宾先和观众们打个招呼，做个简单自我介绍吧。陈雷：谢谢主持人，谢谢星球日报的邀请，我是比特蓝鲸创始人陈雷。比特蓝鲸是国内较早开始做挖矿服务的团队，主要服务上市公司、资本方、国内头部矿机厂商机构和大概十来家云算力平台，我们主要是在他们的背后做以矿场为核心的设施支撑，向上或向下同时做一些矿机、交易等客户需要的服务。何恒：大家好，非常感谢主持人方舟，也感谢星球日报的邀请，我是何恒，是神马矿机现在的销售副总监，主要负责国内的矿机销售业务。神马矿机成立于2016年，大家耳熟能详的产品包括神机M3、M20、M10，包括现在一机难求的M30、M31系列，都是我们的主流产品，现在我们的全球矿机总销售量已接近100万台，这是我们阶段性的一个突破，未来也一定会有更多、更优秀的好产品推出给大家，一会儿还有更多话题跟大家细聊，我先介绍到这里，谢谢大家。青青：大家好，星球的朋友们，很久没见了，上次还是在咱们FAT的颁奖典礼上。这次主要是来跟大家聊聊2021年矿业的新动向和趋势，我来自F2Pool，F2Pool创立于2013年，是中国最早的数字货币矿池，目前我们的比特币矿池算力位居全球第一，也累计挖出全球最多的比特币区块，除了大家熟悉的比特币、莱特币、以太坊外，目前我们还支持40多个新币种的挖矿，我们将持续为全球矿工提供安全、稳定、高收益的挖矿服务，欢迎大家加入鱼池进行数字货币挖矿。小田：大家好，感谢主持人，感谢主办方。我是小田，也是一名老矿工了，我现在任职于OKEx矿池。因为我们的矿池跟大客户已经合并了，所以现在我们主要负责的一是交易类客户，二就是矿池用户。我们的平台也是国内最早的交易性平台，功能非常多样，线下有机会的化我们可以面对面进一步沟通，感谢大家。Q1
郝方舟：感谢各位的介绍，我想先和大家分享几个新闻动态。上周，加拿大的上市矿企HiveBlockchain收购了两处比特币的挖矿设施，包括一个50兆瓦的数据中心；英国上市矿企Argo收购了4500台矿机，最近也已投入运营了；德国那边NorthernData计划在美国那边再IPO一次，进行双重上市；再往前的消息，美股上市公司之500.com最近全资收购BTC.com的矿池业务。我们可以看到，今年上市公司在非常积极地买矿机去挖矿，或是通过收并购来布局加密市场，矿企们也在积极储备上市，拥抱传统二级市场，矿业似乎成为了传统金融和数字金融的连接点。第一个问题想请教各位嘉宾，登陆传统资本市场会是矿企的唯一“终点”吗？走向证券二级市场的路上，付出的合规和流程成本有确数吗，存在哪些难点？还有哪些矿圈业务适合走传统资本路线？陈雷：谢谢主持人，机构从去年下半年起陆续入场，出手相当阔绰，除了直接买比特币之外，也买了许多的矿机，现在大约有七成的矿机是海外资本买的。2018年我就提到过，随着半导体制程的向前进化，矿业一定会越来越集中、越来越专业、越来越规模化，最终就是越来越机构化，这就是我们在这次牛市中所看到的趋势，现在都是机构在玩。机构化对行业有两大利好，一是机构的规模更大，所以这次牛市究竟会被推到多高，想象空间还是比较大的；二是机构更加偏向于长期主意，一般不会有“玩一套就走”的心理，从他们的动作力度、规模以及合规成本来看，想要快速脱身离开也没有那么容易。所以我认为，机构的入场对整个行业还是有好处的。郝方舟：陈总给我们讲了矿业的机构化趋势，接下来请问何总怎么看这个问题？何恒：我先回答第一个问题——“登陆资本市场是不是矿企的终点”，我觉得这绝对不是终点，矿企也没有终点可言，登陆传统资本市场是为了把公司做的更正规化、规模化，得到整个资本市场的认可，也是对客户、股东及所有合作伙伴支持的回报。矿企作为科技企业，一定要把这个技术作为第一要素，把技术创新放在首位，从这个角度来讲，企业只有方向，没有终点，只有这么去做企业才能更好地适应不断变化的环境，未来不管是登陆市场，还是推广销售，还是跟竞品做竞争，技术一定是核心要素。关于登陆二级市场的难点，很多难点其实是来自于政策。对于矿企本身来讲，短期内很难有效解决这个问题，我们能做的就是不断迭代、更新自己的技术和财务流程。美股有美股的上市审核，A股有A股的上市审核，我们要做的就是按照要求去迭代自身的节奏和成本，这个事情是要长期性投入。至于矿圈还有哪些业务可以登陆传统资本市场。经过这十来年的发展，矿圈已形成了非常大的产业链，业务包含实体矿机、云算力以及矿场等等。矿场其实是一个非常大的基础建设，也是可以拿来作为投资标的的，本来矿场就是实体，有实体价值，在审计上也可以很好地核算成本和收益，从上市角度来说更加方便。此外，矿机租赁业务也是有机会登陆传统资本市场的，还有一些金融衍生品，包括矿借贷、抵押、配资等相关业务，都可以朝着登陆传统资本市场的方向来做。郝方舟：感谢何总，何总提到了矿机租赁及金融方向可以朝着传统资本市场的方向去做。我想问一下青青，矿池这块有上市的先例吗？你怎么看待登陆传统资本市场这个问题？青青：我想到一个比喻，上市是不是就如同我们拥有了文凭，这个其实是可以自由选择的，绝对不是最终的路，拿到文凭是为了有更好的工作、更好的发展，上市同样是融资，是为了有更多的资金和更好的现金流，让企业有更强的发展动力和更大的发展空间，这属于一个良性循环的选择。对于矿池来说，近期的一个例子是BTC.com和500.com之间的交易，这相当于是通过对协议来争取上市。对于矿企来说，登陆传统资本市场的难点在于其盈利能力和资产的公开化，这将最终决定其市值大小。矿企的这些条件是否足够和市场中的现有企业做竞争？为什么你可以在众多公司和企业当中优先上市，或者说是被投资者认可？这些条件是否能够公开、合规地展示给未来的投资者们？这些事情是比较难的。回到刚才陈总提到的一个趋势，目前矿业在逐步在向机构化发展，目前神马的新机单价要6万多元，对于散户或个人投资者来说，批量购买矿机需要一大笔资金，这个门槛还在不断提高。矿业的军备化竞赛其实也已在无形之中成为了趋势，就像持有比特币的大户一样在从散户向中型投资者再向机构化转变，持有比特币的主流人物以及挖矿的主流人物都转型了，都在向机构化转变。当然这肯定是利好，说明行业在被越来越多的传统领域投资者关注，再回到我们的问题——矿企是不是一定要上市？还是那句话，要看企业选择。郝方舟：我特别喜欢青青的这个比喻，关于敲钟和文凭之间的关联。确实，不管是对于个体还是企业，有很多路径选择。我们能看到，宏观环境上还是整体利好的，包括全球化和机构化的趋势。最后，田总来总结一下吧。小田：这个问题的重点在于咱们如何看待合规矿企和合规传统资本，这和二十年前我们谈论互联网企业是一样的。广义来讲，互联网企业是指以计算机网络技术为基础，利用网络平台提供服务，并因此获得收入的企业，所以从这点来看，所谓的矿企不过是以计算机加密网络技术为基础，利用加密网络平台提供服务，并因此获得收入的企业，所走的路，只是大多数企业发展必经之路，下一代发展方向，就是区块链互联网络普及的开始。登陆资本市场只是公司扩张的方式，也就是传统企业深入新兴行业促进发展的方式。因为行业不同和产业方向的扁平化、不确定性众多，确实存在太大差异，没有可比性，就像神马、比特大陆、灰度走的方向都不一样，需求市场也不一样，千条道路通罗马，就像不上市的华为和上市的苹果一样，都能成为伟大的企业引领行业发展。在细化领域，说是矿圈业务，都是自己为自己画上枷锁，只有突破枷锁才是企业发展的路线。
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郝方舟：谢谢田总，我们都知道去年以来矿机产能进入了瓶颈期，供不应求，现货难求，期货大涨，二手矿机则是“水很深”，究竟挖矿市场当前处于什么阶段，还能容纳新人入场吗？如果说矿业竞争格局已相对静态，各位老板是否认同？小田：所谓瓶颈期不过是自我增压，接着上一个话题聊，这是我们从小圈跨入大圈前的迷茫，行业不规范就让它规范，阵痛和机遇其实是并存的。至于市场处于什么阶段，我认为当前处于拥抱更多人、更多资本的阶段，往更广阔的天地看，又有谁觉得现在不是入场的时机呢？就像当年的诺基亚，大家都是有机会的，都可以进入这个市场，不存在瓶颈期的问题。郝方舟：田总对这个行业的总结还是相对开放的，目前市场阵痛和机会并存，处在蓄势的阶段。青青怎么看这个问题。青青：我觉得这个问题要分两部分看，如果是新人和散户，现在就是很难参与进来；如果是对于那些身处行业之内，已经历过上一轮牛熊，或者是近两年都在这个行业当中的人，本身已拥有了一些资源，对行业也有自己的判断，其实并不存在瓶颈期。对于新人或是散户投资者来说，如果今年想要参与挖矿，选择可能只有云算力。我刚刚也提到了，新机现在的官方售价单台就要六万多，散户很难说一下子就买好几台机器，而且散户只能在代理商或二级经销商手里才能买到，数量很少，价格也可能会比官方售价更高，后面还有托管、矿场运维等一系列费用，对散户来说无形之中又加大了难度。所以对新人来说，在今年很难买到高性能矿机情况下，我的建议就是参与云算力挖矿，这在今年可能会有一个小阶段性的爆发。对于新人来说，云算力很像是互联网产品的进阶模型，也可以拿到20%-50%的投资回报率。对于本身已在行业内，像我们这样已经摸爬滚打好几年了，在矿场资源、矿机资源，包括购买的议价权方法都会有一些优势。在牛市当中，谁能买到且更早拿到高性能的机器，谁就是这个阶段赛道内更有优势的人。此外，在牛市的过程当中，我们可能也不太会去计较电费或者细节价格，今年整个情况更明显，基本没有一个矿工不希望增加产能的，需求大于供给，大家肯定都是抢机器的状态。郝方舟：青青这个观点还是挺透彻的，问题要分成两部分来看，新手的话，要掂量自己的资源和议价能力，云算力是今年新手想进场的低门槛参与方式。何恒：芯片供应不足，导致整个产能供应不足，这是个老大难的问题。我觉得这和需求有关，当前的币价情况要大于相对于的产能，如果币价横在2万多美元，没出现爆炸性的增长，其实产能是足以满足需求的。哪怕现在币价回到2万美元，单T收益可能还是可以接近一块钱，当然超过5毛钱矿工都是有收益的，现在单T一块八的收益其实非常高了，现在算力上不去，挖矿收益很高，从而导致厂家或中间商在定矿机价格的时候也会增高。这个时候，各个厂家还是会考虑到矿工朋友们的感受的，大部分都会按照回本周期定价，不可能让矿工遥遥无期地永远挖下去。挖矿产业现在正处于高速发展期，但我不保证未来发展的路上有没有坑。至于目前的竞争格局是否处于相对静态的状态这一问，我觉得只要有竞争，就没有静态这种说法，静止是事情表面的状态，不要放松警惕，做产品的还是要做好产品，做服务的还是要做好服务，做投资的要管理好自己的收益和损失配比，在下一次的狂风骤雨来临之前磨砺自身，打造能经受住惊涛骇浪的小船。郝方舟：何总很重视产品和服务的质量，我们之前聊到矿业竞争相对静态，是考虑到了市场进入了一定的马太效应阶段，资本市场会放大一些高盈利企业的优势，陈总可以回答一下这个问题。陈雷：这个事情我觉得分这么几点吧。第一，目前的矿机情况确实比较紧张，对现在已经在场内的矿工而言，算力上涨不会很大，这肯定是好事情。厂商这块，我们自己掌握的情况，今年整个芯片的供应应该还是蛮紧张的，台积电和三星那边还有其他行业和领域的需求，那些也都不太能填满。不过市场还是会有一些机会点，如果币价一直在这个高位，过去的一些老芯片产线和产能可以再利用一下，台积电5nm的产能应该还好，能拿到一些单。我们觉得今年新机器的供应不会像2017年下半年的牛市那样瞬间井喷，但还是会有一定的量。另一个问题，关于入场时机。刚才何总也说了，矿机的定价永远都是200天回本，倒算出来的一个差不多的价格，有时BTC涨得过快，效应会被放大，矿机价格会显得有一些偏高，但基本都在200天的线上来走。我们站在现在的时间点回看过去，觉得机器特别贵，这其实完全取决于我们怎么判断行情和牛市。比特币如果到了10万美元，回看今天我们说话的这个时间点，现在的价格也会显得很便宜。我们与机构投资人经常会聊这个话题，即一定要想办法在市场的低位进去，但这么做的难点在于如何判断现在这个位置是高位还是低位，看过去是高位，看未来呢？我们就不知道了。需要注意的是，风险还是要控制的，特别是机构投资客户，建议至少做五到六成的套保，确保本金不要有太大的风险，最好采取期货和现货并行，类似于定投的策略，加上一些对冲方案，可能会更安全一些。第三，我想补充一点，一般时候我们讲矿机供应比较紧张，我们讲的是BTC的矿机。至于以太坊，一是ETH的价格明显还在上升通道当中，生态想象力比BTC更大；二是以太坊矿机的市场供应能力和产能情况比BTC好很多，现在也能看到最近有很多机构客户的部分注意力已经在向以太坊矿机转了，现在收益也很高。这也是很重要的一个点，当BTC矿机供应紧张的时候，以太坊矿机其实有很大的机会。
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郝方舟：陈总讲到，不管是任何人，要判断现在处在历史的哪个位置，其实蛮难的，但是从方法论上，可以多考虑上游供应链目前处在什么样的市场形势下。陈总还有一些比较具体的建议，让大家多使用金融工具做风控，也提到了以太坊，这是我们最后一个问题的主题。一些投资人朋友最近都很关注以太坊，他们会问我们，从二级市场来看以太坊的涨幅大于比特币，DeFi更是爆火，相较比特币矿工，以太坊矿工在生态中的位置更加举足轻重，同时，比特币挖矿趋于产业化、矿机产能受限，各位嘉宾认为是否有更多投资者将着眼以太坊和其它币种的显卡挖矿，现在入场还合适吗？陈雷：在整个泛区块链领域，无论是技术、学术还是应用上，以太是目前正儿八经的第一大生态公链。当然以太坊也有一些挑战，结合挖矿而言，一是转PoS这件事情，特别是新入局的人可能会担心以后还能不能挖，但我个人觉得，PoW转PoS这条路非常漫长，这中间至少还会给我们不低于两年的挖矿丰厚回报期，在这之后才需要去看未来的路怎么走，有什么办法来参与。这只是我个人的判断，以太坊社区其实比较分裂，也比较激进，也有人担心中途会不会有什么意外？目前我个人认为不会有太大的意外，两年内挖矿还是可以干的。第二，以太坊在流动性上也面临着竞争，我觉得对它威胁最大的可能是交易所，但我觉得会比较难。以太坊是一个正儿八经的生态，什么是生态？开发者都在以太坊上，换句话说，项目方都在以太坊上。我们平时说交易所都有钱、流量，对以太坊比较有威胁，但我不是这么看，交易所的流量都是终端用户，不是开发者。举个简单例子，像互联网世界的生态，微软、苹果、谷歌、安卓，应用和产品都在他们上面，中国手机厂商手里有全球加起来最多、最庞大的用户群，但这没有意义，因为开发者并不在其中，这个生态就没有足够的竞争力。总而言之，我觉得以太坊虽然会有各种各样的挑战，但就挖矿而言，至少两年内是安全的。从行情来看，与BTC的共识基础比起来，以太坊的活跃度以及未来发展还是有着比较大的想象空间。当然话说回来，如果是机构用户，我们机构建议做五成到六成的套保，还是要敬畏市场，我们不知道牛市什么时候就会结束。郝方舟：陈总总体来说还是偏乐观的，虽然存在交易所威胁论，不过还是认为以太坊挖矿对新人来讲还有两年的窗口期，何总怎么看？何恒：其实对于以太坊，我个人的认知并不多，毕竟我本身不是以太坊生态的，我也不是技术型人员。就我看来，以太坊作为目前市值第二大区块链项目，未来还是会有很多的机会和想象力，毕竟经历了这么长时间还能稳居第二位，得到所有开发者和项目方的认可，未来肯定是会有更多的机会的。至于以太坊挖矿，或者像其他的基于以太坊或其他公链的挖矿，本质来讲对矿工也是一种投资行为。对一个事情进行投资，不管是后面新进来的个人，还是机构型客户，就像陈总讲的，都要控制好风险，利用好市场上的金融工具，算好你的这笔账，你就知道怎么去玩。这时候你不会觉得什么时间点进入是高点，什么时间点进入是低点，有句话说得很好，种一棵树最好的时间是五年前，其次就是今天。所以说做任何事的时候不要一直停留在想象，要去实践这个事情，算好你的退路、能承受的损失，包括你计划和规划的投资回报比，就可以了。挖矿行业一定是一个长期的行业，要长期进行布局，未来还有更大的想象空间，但这都是未来，前提是当下要活下去，所以进入挖矿，你就要把控好你的投资风险，这是非常重要的。现在市面上有很多金融工具，可以让矿工保护好自己的已投资产，我觉得这个非常好，对推进整个挖矿行业来讲是非常有帮助的。郝方舟：何总的观点跟投资人朋友的角度还蛮像的，从历史、成长性、长期空间及风险管控几个方面考虑是否入场，矿池也许有不太一样的声音和观点，包括上周讨论比较多的1559提案，我身边也有很多朋友问，这方面是否会对新人的入场产生影响，青青先回答一下？青青：最近比较热议的话题都是围绕以太坊展开的，包括刚才陈雷总提到的一点，目前交易所的生态链发展得非常快、发展好，原因是因为他们有用户和流量，可以快速在生态上形成大量的交易，这是对于发展特别有利的点。但我们也都知道，以太坊在这五年发展中能取得这样的地位，是因为它上面有最大的开发者群体，有最多的生态，以太坊本身也是整个区块链领域向前推进至关重要的一条链。对于比特币的价值，我们是通过多年形成的共识，认为它有数字黄金的属性，其实它是偏投资属性的；对以太坊来说，主要在于其生态、参与者和用户，这二者之间是有显著区别的，比特币承载了非常大的资金，以太坊之上承载的则是非常大的资金以及用户。这也是我们支持1559提案的原因，就是希望以太坊这条链跑的不要被落下。目前，交易所公链的丝滑感和体验都是优于目前的以太坊的，所以1559想解决的是TPS问题，包括交易拥堵和gas费太贵等等，我们希望以太坊可以承载更多的资金、用户以及开发者。那么怎么办呢？只有要拓宽道路，为什么PoW转PoS，以及为什么要对协议进行推进和改良，其实都是在解决这些问题，所以我们期望整个以太坊的发展是正向且快速的，从PoW转PoS的过程太过漫长，未来可能还要一年半到两年的时间逐渐过渡，1559也是为了更快地解决这些问题。回到矿工角度，对投资者来说要投入设备，投入意味着会产生成本，矿工一定要计算好挖矿回本周期，投入多少成本，应该参与多深。PoW向PoS转变预计还有两年时间，两年之后手里的设备和显卡会不会遇到矿难，这也是投资者和目前的矿工最担心的问题。F2Pool从最早支持以太坊开始，后续Grin、Beam等所有显卡属性的币种都是首发支持，我们做这件事情的原因就是给矿工更多的选择，未来以太坊转PoS之后显卡矿工还能参与。现在除了以太坊之外，A卡我们建议挖RVN，N卡我们建议挖CFX，这些币种的发展和二级市场表现都非常棒，我们支持了40多个币种，在不断给予我们显卡矿工更多的选择。其实以太坊要转PoS这件事情很早就定了，只是发展非常慢，所以我们会不断挖掘明星项目、优质币种，提供新的可参与赛道和项目给矿工，除了希望他们有更好的价值回报，也是希望未来承接以太坊算力，让显卡矿工继续参与，除了对机构用户来说，对整个显卡市场来说是一样的，我们不希望两年后显卡出现矿难和设备暴跌，除了回本之外我们看的是更长远的事情。郝方舟：谢谢青青，能够感觉F2Pool是在用发展性的眼光看向未来，希望各位观众们能够记下来刚才提到的一些财富密码。最后我们想让小田总再聊聊这个问题，怎么看待以太坊挖矿。小田：关于以太坊挖矿还能不能上车这个问题，就像我们之前所说的，如果你想好要做一件事情，想要怎么做，怎么去规划的话，其实不会有这么多的迷茫。对于我们老矿工来说，我们不会考虑这么多，基本都会提前进行布局，今年我应该去上什么机器，应该怎样去递增机器，比如我买机器挖矿，挖出一定的币之后会把这些币再兑换成机器，不断这样，慢慢累积起来。但是对于一些行业信念不是太过于坚定的用户，我建议还是再考虑考虑，大家也可以考虑一些平台推出的产品，比如赚币，这些其实也都可以。郝方舟：谢谢小田，刚刚你在介绍这些方法的时候，我能感觉到有一点点凡尔赛，小田讲到了老人对于什么节奏入场更有计划性，新人还是更需要注意把控风险。时间有限，我们本场圆桌就到这里，再次感谢各位嘉宾的精彩分享。
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