注：2018年10月19日下午，《核财经》与上海金融与法律研究院联合主办的“太极论链”第三期沙龙在上海举行，本期沙龙聚焦“区块链如何助力实体经济”。以下内容来自部分现场嘉宾讨论速记稿，内容未经发言者审阅。
主持人《核财经》研究院何楯之：接下来是自由讨论环节，请嘉宾介绍一下自己的机构，谈谈区块链行业趋势变化，以及如何和实体经济互动。
HashGlobal管理合伙人沈康：我们主要做人民币股权基金，也投了一些区块链项目，我们投基础设施比较多一点，比如说区块链支付，分布式计算这种架构，垂直应用这个行业现在会比较谨慎一点。关于市场趋势，我觉得需要时间，要等一等基础架构更加明确了以后，大家知道怎么在这上面玩，怎么做，怎么样让这个效率提高，能够真正落到实处，尤其是通用数据保护条例GDPR法规出来以后，我相信很多游戏规则都会改变的，包括像原来互联网大的巨头的这种模式，谷歌、国内的BAT，把整个行业利润全部吃到的做法，可能以后都会换，但这个需要一些时间。
TheBlockchainer创始人朱高峰：我们公司叫TheBlockchainer，我们算是比较早期的区块链的商业信息服务机构，在2015年下半年开始做中英、中美，有多边的信息交流。我们比较早介入，2015年就介入了，其实在2016、2017的时候也做了投资和布局，目前公司有小一百人。
区块链如何助力实体经济这个话题蛮有意思的，对我们来说，我们一直是为区块链服务的一家企业。在区块链当中有不少的投资机会，我们一直抵御这个诱惑，很多项目方说你发个Token，我们一直忍着，包括发币，包括做交易我们都没参与。在2018年1月份的时候，我原来一个同事做了一个项目融了1.5亿，最近要把壳卖掉，因为账上只有200万不到了，到今年年底可能就要结束了。区块链本身是一个要创造价值的领域，否则项目绝对死掉的。我们明显感觉行业水温不断往下降。
我刚才听吴总演讲，很多领域都提到了，但没提到游戏产业。其实目前为止相对来说更能够赚得到钱的，是游戏产业，或许游戏产业被认为不是实体经济。我们公司主要为这个行业提供一些行业信息服务，比如做商业拓展、投资顾问，做一些咨询类、市场推广类。把区块链应用到实体经济，可能还需要一点时间，我们也没有看得特别清楚。对发展的未来还是留有一些耐心，感谢两位专家的介绍，很有参考意义。
BTCMedia亚太区CTO古千峰：我是来自BTCMedia亚太区的CTO，是做技术出身的，我接触区块链还算比较早，2013、2014年就在做一些这方面的开发。现在说区块链这个话题比较长，我接着刚才吴总的演讲谈一些自己浅薄的认认识。
其实吴总主要提到从传统的经济到互联网经济，再到现在区块链经济，其实我们走过了三个阶段，这三个阶段其实已经跨越几百年了。无论从互联网经济也好，还是传统的工业经济，其实发展到现在区块链才刚刚开始，未来的路还很长。但是在未来的发展道路过程中，我认为有几点是我们需要注意的。
第一点是信任体系的建立，刚才吴总也反反复复提到了信任体系的建立。因为我们讲区块链实现了人与人之间的可信。事实上目前来讲，这个层面我们还远远没有达到，一些性的东西在里面，这个问题其实是挺大的问题，我们从事区块链行业的人，口口声声说区块链是可以建立价值互联网，是可以建立人与人之间的互信机制。但事实上区块链外面的人，包括传统行业，他们反而会认为我们这个行业充满了一些欺诈。现在整个行业应该是切身感到了危机。这种危机从今年上半年1月份来看，大家还没感觉到，大家还挺兴奋得的，但现在这种危机应该已经进入了比较深的区域了。
最近我也听到一些观点，我提到一个概念，叫可信网络的概念，为什么提这个概念？也是跟一些行业内朋友进行交流的时候，大家也是有一定的共识的。区块链到底是什么东西？从技术角度来讲，区块链其实就是一个可信账本，并没有我们想象的把区块链赋予这么多神话的东西，它其实就是一个可信账本，比特币就要点对点的现金系统，以太坊融入了智能合约，融入了图灵完备机制的一套东西。它其实建立的核心就是一套账本。
除了可信账本之外，我们还需要首当其冲的就是一个可信身份，如果说在一个社会层面或者说在一个社群、社区的层面里，你这个身份是不可信的，导致的问题是非常大的。我们有一个笑话，美国比特币的基金会主席这个月月底会来，他其实是挺忌讳人家说他是比特币基金会的主席的，为什么？因为他经常开玩笑说，我们这个比特币基金会是一个“犯罪组织”，因为里面出了很多被FBI逮进去的人。在区块链这个行业里，因为加密技术导致了个人的一些身份可以被隐藏，可以被分割，一个人可以开几千几万的帐号，非常容易。怎么样通过加密技术把可信身份接入进来，这个其实也是最近一些行业里面的人所关心的问题。像9月11日上海区块链大会上，又提出了可信身份的问题，而且也直接了当的提出了可信身份需要中心化的机构来维护。
第三点是可信计算，我们现在很多项目都在谈数据的确权或者说数据所有权要归个人，但事实上如果没有可信计算这个技术进行保障，或者说多方安全计算进行保证的话，可信计算或者说现在类似于很多项目都过不了关。因为在点对点之间的通信过程中，是无法确保隐私的，隐私是没有办法在这个过程中得充分保护的。
接下去是可信存储，可信存储其实是很大的范畴，云存储开辟了一代天地，可信存储怎么确保你在网络上存储的信息是可靠的安全的，同时是隐私保护的。因为区块链是不能保存信息的，是没有存储功能的。
最后一点是网络，5G网络预估速度将是目前网络起码20倍，到5G网络正式开始启用大概还需要两年时间，那个时候如果我们仍旧是基于目前的这种互联网技术，没有接入可信身份、可信计算这些东西，整个互联网将会发生非常大的混乱。
为什么提可信网络这一点？其实之前也有很多人说，现在这个行业陷入到深水区了，如果我们把眼光聚焦在可信账本，就是区块链这个技术上面，目光相对来说比较短浅，我们可以把眼光放在可信网络层面上面，可信计算也好、可信身份也好，其实都是未来创业的一个机会，也是资本投资的机会。在这块上面如果大家能够去关注一下，我认为包括今天这个会议的一个主题，说区块链如何助力实体经济，这个也是更加有可能达成的。不过目前我认为区块链去助力实体经济，还是有一定的局限性的，我们需要更多的东西帮区块链赋能，而不单是区块链赋能实体经济，这种情况下才有可能助力实体经济。
穿越资本合伙人陈智鹏：我是穿越资本的陈智鹏，我2015年通过比特币挖矿进入了区块链这行业，这两年投了一些Token，去年肯定是赚了一些钱，今年是亏了很多钱，今年大熊市一来，反而是信仰很足的人今年就亏得比较多，你真心相信这个东西的人，你觉得它真的是很有价值就想把它拿在手里，结果拿得越久发现亏得越多，真心没有什么信仰的人去年赚了钱早已经跑掉了，在去年12月份的时候比特币2万多美金的高峰的时候，很多人早跑掉了。像有名的莱特币的创始人李启威，他在去年12月份把所有莱特币抛掉了，在推特上发的。当时我们看到了这个新闻，我们还想你是没有信仰的人，你不坚定，对区块链未来没有认为它长线有价值，就跑掉了，我们还要去坚守。结果今天亏得很惨，比特币已经跌掉了七成，整个区块链的市值从八千多亿跌到两千亿，已经跌掉将近八成。很多项目如果你手里拿得不好，跌掉九成，也非常非常的多。
我刚才也在思考我们今天的主题，区块链如何助力实体经济，我通过三个方面进行我的观点的阐述。第一个就是区块链去年谈得特别厉害，今年3月份的时候，那会儿三点钟无眠群，徐小平号召大家Allin区块链，那会儿觉得区块链无所不能，马上就要颠覆世界了，说的是顺之者昌，逆之者亡，赶快跟随这个潮流。结果那个时候听他话的人通通亏得很惨，你如果去年年初进场，又在合适的时候离场，你就会很高兴。我觉得区块链既不能过高神化，觉得它无所不能包治百病。大家也不能矮化它，像现在圈外人说区块链的人就是一堆子，那肯定也不是。
区块链肯定也是有价值的，中本聪的白皮书我看过好几遍，以太坊白皮书我也研究过，它真的是有价值的。像刚才吴总说，可信账本这个价值是存在的。但是是不是像有的人宣传这样，神化到各行各业马上可以把问题解决，一下子就溯源了，疫苗一下子可以保证是真的，或者之前有团队搞步步鸡，吃的每一个鸡肉都是健康的绿色生态的鸡肉，每天是散养的，你吃了就怎么样，我要多卖你五倍，有没有人买单。这个问题我觉得要认真思考，它是不是值这么多钱，不能这么神化。但是你也不能矮化说完全是一堆搞的。虽然这里面没有国家的监管，因为之前人人都能搞，的确混入很多搞的人。
我们圈子里有一位经常在东南亚活动的人士，之前做成功学出身的，之前完全不知道区块链。结果今年年初知道了区块链，发现这个了不起，这是一个巨大的宝藏，你会发现其实搞的人嗅觉是很敏锐的，他能知道哪里马上有钱的味道。我有一次听他讲话的录音，他说我经常参加很多会议，会议里老说区块链伟大、分布式技术、去中心化、哈希运算等等技术。他总结了区块链就是一个屌丝逆袭的机会，你进来就发财，这个东西反而能打动人。当然我不是赞同他的提法，我觉得他能敏锐地抓到这个，然后他一个月发一个币，连续发了几个月，发了四到五个币。他的币也不对外面销售，因为之前他搞成功学，已经培养很多的粉丝。我们比特币首富泄露的录音里不是说了，搞区块链第一你做网红，第二你有粉丝，第三你就可以发币了。结果这位成功学大师就是这么干的，他已经有很多粉丝了，他不用再先做网红，他就只管发币，每个月发一个，他白皮书也不用写，就在群里发，发了一个币，大家就来买。他发现没地方交易，就自己成立个交易所。交易所上去以后，还做市值管理，他真的搞了很多钱，包括现在在熊市里他还搞到了很多钱。
我想这肯定不是区块链的正确用法，国家禁止ICO在这个层面上是对的，不禁止区块链真的就完蛋了。但区块链的价值在哪里？我还是这么一个结论，我还是觉得当年2015年经济学人在它的封面报道上提出的那句话，区块链的最核心价值就是建立信任的机器，今天我想吴总都提到了这一点，区块链就是建立信任的机器。现在有很多反方批驳区块链，区块链本身是一个又慢又贵的分布式系统，其实就是说区块链在大多数的领域里是用不好的，过二十年、三十年以后用不用得好要看技术进步。就现阶段而言，区块链在绝大多数领域里，本身就没有中心化的服务好用。实际上我们回到区块链这个行业自己内部来看，我们可以看到区块链行业要成立个交易所，实际上我们也是用的中心化服务器做的，我们没有用区块链技术搭一个交易所，虽然实际上也有很多去中心化的交易所，但各种体验不方便。现阶段而言，区块链在很多行业是不好用的，他是一个又慢又贵的一个分布式的数据库。比如说比特币网络一秒钟只能传输7笔交易，以太坊系统一秒钟可以传输20-30笔交易。EOS现在宣传得不得了了，现阶段也一秒钟达到4000多TPS，实际上比传统的还是慢很多。
但区块链价值是什么？他付出了运行很慢的代价，付出了在全网比特币几万、几十万个节点要达成一致性的共识的昂贵的成本，付出这么大的代价，换来了一个不需要信任任何中央权威的，一个可以建立点对点信任的系统，他付出了很高昂的代价建立了这样一种无需中央权威信任的信任机器。吴总刚才讲的观点是很对的，区块链首要的应用场景的确是金融，比特币自己就是金融的一种创新，以太坊虽说是要做平台，实际上它现阶段看起来做成了一个融资平台，作为融资或者众筹平台也是一个金融应用，至少这两个是很成功运行的一个系统。为什么在金融领域反而能够做到？因为在这个领域里你的信用成本很高，我可以接受付出一个又慢又贵的分布式系统，来获得我信用成本的降低，在这个信用系统里，我不需要一定去信中间一个具体的人，我依靠对于数学、加密学和代码的共识和信任，而建立起了点对点的，无需要任何一个中央权威的信任。因为信用成本很高，所以你付出了这么高昂的基础信息系统建设成本，换来一个信用成本降低，是划算的。
进一步延伸我们今天的话题，如何助力实体经济，如果不是用在金融里面，不是用在虚拟经济里，在实体经济里，我客观来讲现阶段只有可能比较少的一些特定的领域可以先用上。实际上我们生活在现实社会里，人与人之间本来相互有很多信任，比如说把我们的钱放在支付宝，放在马爸爸手里还是很信任的，我们相信马爸爸不会坑我们的钱，余额宝我们愿意放在他手里，在这种已经有信任的场景下，其实不一定要去建立一个分布式的信任基础，你可以保留这个信任基础。
所以反过来讲实体经济里，如果某些行业本身是有中央权威的，有一个带头的大哥，如果大家信任他，这时候你硬搞一个链，那就是画蛇添足，不见得是商业行为。打个比方，几个机构组成的联盟有一个强信用中心，自己搭一个中心化服务器，大家都能进这个服务器去查看就可以了，实际上这里用武之地不大。真正的用武之地可能在某一些特定的供应链上，上下游的一些环节里，相互有几个人或者几方的公司，他们有一些微弱的信任，但是没有一个很强的信任的背景，他们之间有可能建一个联盟链，通过联盟链降低他们的信任成本，是不是能提高他们相互信任的效率，来促进他们成本降低，可能是在这个点上有可能发挥一些作用。
今天提到溯源这个事情，我觉得溯源这里有一个很大的难题一直解决不了，包括区块链行业里有时候模糊这个提法，假如你溯源之前的数据已经上了链，我们可以觉得你上了链之后有可能不可篡改，有可能建立了公信力。但是这个数据是由各个节点负责上链的，这些节点本构成了一个可以怀疑的信任中心，如果这些节点本身上传的数据就造假了，比如用区块链解决疫苗造假的问题，在疫苗造假之前，生产车间或者相关的人传的数据就有问题，你是没有任何办法用区块链解决这个问题的。所以这一块你怎么去建可信的身份，可信的网络，这块不是说光区块链链下数据就能解决信任问题的。
这两天有一个新闻，提到有一个烟草的厂家发了一个香烟，上面写是全世界第一款区块链香烟，大家可以通过微信小程序溯源，什么溯源不溯源，那些数据可能都是它自家公布的数据。就算他有几方联盟链，每个数据存在这个联盟里了，对公众来说，无法参与这个联盟链，公众不能做节点，公众看的还是你联盟链公布的数据，说到底只是对你这一个烟草厂商的信任，换成了对你这个烟草厂商几个联盟之间几个人的信任而已，说到底还是要信任这个人，最终真要解决公众对他们信任的问题。我想说区块链要助力实体经济，任重道远，还有很漫长的道路要去做，还有很多事情要去解决。
杉杉创投张亚秋：大家好，我是来自传统经济的，我是杉杉股份下面的杉杉创投。区块链对我来说是一个全新的领域，我个人目前处于一个扫盲阶段。刚才听了刘老师和吴总精彩的发言，使我对区块链的认识受到了很大的启发。我是一个股权投资的从业人员，我站在我的行业角度想，区块链投资的角度是有什么样的一个逻辑，虽然我们刚才大家讨论也看得到，现在就区块链注力实体经济这个话题来讲，现在还是很具有前瞻性的话题，现在区块链大范围的服务于实体经济，我们还在一个初级讨论的阶段。刚才吴总演讲过程中也提到了，从工业革命到信息革命，再到区块链技术，整个的技术周期是一个逐渐缩短的过程，我们最近几十年互联网应用也可以看到，最初我们开始是互联网的浏览，简单邮件收发功能。过去十几年二十几年，几大基于互联网技术的中国国内巨头企业已经产生了，像大家众所周知的腾讯、阿里，包括最近几年上升速度比较快的京东、滴滴、拼多多这类新经济实体，都是基于这种互联网技术。
我在思考的是，未来我们基于区块链技术，我相信一定也会产生颠覆式的经济巨头，具体产生过程，可能要比互联网技术的过程要大大缩短，可能在未来三五年之内可能就会出现。今天我更多是抱着问题来的，区块链大家知道是一个去中心化、分布式记账的技术，就这个技术而言，刚才吴总说主要可能在金融领域应用前景比较可视。我的一个问题是，首先任何一个国家的金融体系都是这个国家的经济的核心，区块链技术的去中心化，在这个过程当中，如果没有国家、政府层面的引导，还是一个野蛮生长的过程的话，会造成什么样的格局？现在政府已经开始出售遏制了。这就出现一个矛盾，过去互联网技术像腾讯、阿里这样的巨头起来，恰恰是政府松监管土壤下产生的巨头，如果严监管可能就没有阿里和腾讯的出现，或者早被扼杀了。区块链技术从这个角度来讲，未来发展还存在不确定性，技术自然的野蛮生长和政府层面监管的遏制，这之间的博弈最终是什么发展趋势，我个人比较有兴趣，也希望听到各位建设性的意见。
浦东改发院金融研究室主任刘斌：其实金融领域包括公链应用，包括联盟链的应用，都是非常多的。但是我们看到公链的应用金融局其实没有看到特别多，就是我们现在看的币的种类来说，没有在公链领域特别突出的应用。但是在一些没有监管的地方或者监管很弱的地方，他们可能会用代币做一些支付，现在已经出现了。但是在我们中国和美国这种监管非常强的国家里，可能不太会出现这种情况，像我们有财富通、支付宝这种支付系统非常完善，包括美国也一样，不太允许代币在传统金融局里面存在。在监管比较强的国家里，还是联盟链为主来参与，很多金融机构自己都在做跨机构间的应用，这是未来的趋势。包括你看我们国内也是这样的，像趣链也做了很多金融机构内部的应用，包括现在一些保险交易所，各个金融机构都在做。监管强的情况下，可能是联盟链为主，监管弱的情况下，可能是以跨边界的，包括支付宝在菲律宾做的跨境支付业务，包括在非洲的一些国家，很弱的一些国家，他们都用代币支付。
我认为监管肯定会持续下去，我们现在对公链很多前景都是非常美好的向往。这个环境是非常混乱的，很多人不清楚里面是什么状况存在，监管在这样的环境下，我们代币、公链在中国不要去想太多的空间。
《核财经》研究院何楯之：监管现在是一个全球性面临的困境，到目前为止毕竟是新的技术，所以什么监管，监管的后果是什么，各个国家之间，包括一些机构都在探讨，到现在为止还没有一个完备的全球监管框架。说到这里我想起来前几天我们也是这个活动，我们中央财经大学的邓建鹏教授专门做了一个主题发言，就是区块链领域的法律风险防范，其中提到很多监管举措，大家感兴趣可以去了解一下。
上海金融与法律研究院聂日明：我对区块链真的是一点也不懂，我稍微延伸一点，刚才有人提到身份认证问题。英美法的金融体系里，我们可以看到它后面所有中心化的交易系统早先都是零散的，都是竞争的。港交所主席李晓佳在2015年就非常好地刻画了英美金融市场制度跟中国的差异，李晓佳把中国金融市场定义为一个看穿式的扁平系统。
英美市场里，作为SEC出了一次股灾并不知道是谁卖空了，因为客户信息是在各大券商手里面，这个市场是多层嵌套的。什么意思呢？比如高盛，它下面可能还有自己的子营业务部，高盛子营业务部的资金业务规模和大概的情况可能有一个分类，并不知道每一个客户是谁，手里有多少钱。所以SEC并不知道是谁在卖空，所以他们要过很长时间才知道谁在抛售我们的债券。
今天中午还在谈起KYC原则，其实在国外KYC跟中国也是不一样的。我们知道美国跟英国长期以来都没有一个全国的统一身份证号码，KYC不是说你拿一个IDCard就可以说你是谁了，你需要有信息去交叉认证，比如你的学历、帐单、交易信息，信任不是说来自于某一个权威对你的鉴定，而是说市场信息多重交叉之后的一个身份认定。像区块链信用的认证不是来自权威，它面临的处境会更加困难，被打击的可能性更加高。
MyToken麦麦：大家好，我是MyToken的麦麦，今天听到这个主题我非常幸运，我先从银行再到互联网金融，再到互联网再到区块链，我加入区块链以后一直在想这个问题，目前区块链来看主要的赋能，它的价值还是产生在交易的部分，我经历了十多年的传统经济的情况下，现在到了这个互联网。我一直在想实体经济中到底除了金融以外，还有什么部分需要区块链，或者是说离不开区块链。
我因为自己以前在平安从业过，从2011年参与了整个互联网金融体系的搭建，包括陆金所的建立。我觉得马总这边一直有一个苦恼，有一个问题，比如说像平安，他们做的是医食住行，但是每一个板块都有非常多的公司，其实刚才也提到一账通的问题，平安就是想用一账通打通内部所有公司C端用户以及B端用户整体的情况。作为高层管理，他并不知道每一家公司里用户的重叠情况，以及同一个用户在各家公司开账户的情况，以及做业务的情况，他其实很难把某一个C端或者B端的价值发挥到最大。所以我倒是一直在想，联盟链在这种大的集团内部，它真的是能够起到非常好的作用。
还有一个问题，众筹在中国一直没有做起来，到后来的房产众筹、股权众筹，基本上是昙花一现的。但是如果说把这个东西用区块链去实现有没有可能，我觉得是有可能的，因为当时其实并不好控制，通过互联网毕竟是没有价值转移的，只是信息的共享，信息的转移。如果是说区块链能够真正做到价值转移，其实也可以做到价值拆分。这个时候其实产权股权都可以拆分，股权的拆分跟现在的STO又有一点重合。当中确实能用到区块链的，而且能做落实且能赚到钱的，是集团内部的联盟链的共享，医疗体系的上链。
另外各类交易所，其实国家很头疼，比如说大宗商品交易所、贵金属交易所等等，这些其实他们互相之间也并不互通。虽然各个省政府的人他们去负责搭建各个地区的交易所，然后像陆金所也是帮政府搭建交易所，帮助他们培训团队，然后整个再撤出，用入股的方式去做。像一账通如果真的把联盟链做起来，可以把这个系统应用到比如说交易所的搭建，金融体系的各个公司的搭建当中去。还有包括像司法体系，他们也非常需要这个联盟链的加入，还有像刚才提到的身份认证和互通。所以其实我觉得区块链的机会还是非常大的，这大致是我的一些想法。
上海金融与法律研究院傅蔚冈：非常感谢，我对区块链是外行，今天听大家讲了之后，圈内人和外行想法有点接近，让我非常激动。区块链如何与实体经济联系起来，今天刘斌老师、吴克忠总，还有各位已经提了非常好的建议。上海金融与法律研究院最近一直在关注互联网，现在从这个趋势来看，区块链相关的也应该会成为我们关注的内容，欢迎各位今后一起来学习，一起来组织类似的活动，大家共同提高。今天活动到此结束，谢谢大家。
郑重声明： 本文版权归原作者所有， 转载文章仅为传播更多信息之目的， 如作者信息标记有误， 请第一时间联系我们修改或删除， 多谢。